(東西問)獨(dú)家｜奧斯卡獲獎(jiǎng)導(dǎo)演柯文思：能用“柴米油鹽”講述中國(guó)小康故事嗎？

中新社北京8月23日電 題：奧斯卡獲獎(jiǎng)導(dǎo)演柯文思：能用“柴米油鹽”講述中國(guó)小康故事嗎？

中新社記者 羅海兵

堅(jiān)守和弘揚(yáng)全人類共同價(jià)值，帶領(lǐng)14億人擺脫貧困走進(jìn)全面小康社會(huì)的中國(guó)，卻屢屢遭遇西方世界的不實(shí)指責(zé)，只是地緣政治還是另有原因？“中國(guó)不擅長(zhǎng)自衛(wèi)”，柯文思如是說：西方國(guó)家的扶貧項(xiàng)目并未解決過中國(guó)這種規(guī)模的問題。

曾4次獲得奧斯卡提名，拿到過2座奧斯卡小金人的英國(guó)知名導(dǎo)演柯文思，近日接受中新社“東西問”獨(dú)家專訪。區(qū)別于宏偉敘事，他把鏡頭對(duì)準(zhǔn)出身于中國(guó)底層社會(huì)的平凡人物，向西方觀眾解釋真實(shí)的中國(guó)，也道出中國(guó)不被西方理解甚至被誤解的原因所在。柴米油鹽之上，講述與西方觀眾共情的中國(guó)故事。

中新社記者：您的最新影片《柴米油鹽之上》，講述了中國(guó)普通民眾生活的變化。每一個(gè)故事都展示了普通人如何為他們的生活做出巨大努力。您是如何選擇這四個(gè)有代表性的地方和人物來講述中國(guó)的小康故事？

柯文思：《柴米油鹽之上》是我向西方觀眾解釋的一種方式。我很高興它在中國(guó)上映，但這個(gè)作品真正想要做的是，說服西方人認(rèn)真看待中國(guó)并理解正在中國(guó)發(fā)生的事情。

整部電影都是簡(jiǎn)單的故事。我們嘗試制作一系列展示中國(guó)不同地域的電影，于是從云南鄉(xiāng)村出發(fā)，一路來到義烏和上海，讓人們感受從極度貧困到中等收入群體的生活。

我們從云南開始講述那些非常貧窮的人，他們不得不做出一些艱難的決定，比如是否要離開他們所熟悉的一切，去尋找不確定的未來，得到更好的生活環(huán)境。我們關(guān)注的是他們所討論的那些困難的決定。

之后我們又找到一位杰出的年輕女性。她來自農(nóng)村，沒有受過多少教育，現(xiàn)在開著一輛大型的越野卡車，賺了不少錢。她相信“女人能頂半邊天”。她想要像男人一樣有責(zé)任感，自由，自信，成功。她非常令人欽佩，我認(rèn)為她是許多中國(guó)年輕女性的榜樣。

第三集是關(guān)于一個(gè)夢(mèng)想成真的人，他開始很窮，不得不離開他的村莊，離開他的家庭，離開他的童年，努力工作，但現(xiàn)在他已經(jīng)是上海馬戲團(tuán)一名世界級(jí)的雜技演員。現(xiàn)在他開著一輛豪華車，家庭美滿，孩子上了好學(xué)校。他實(shí)現(xiàn)了中國(guó)夢(mèng)，這是他努力的結(jié)果。他的努力和韌性是真正讓人欣賞的。新中國(guó)給了人民很多機(jī)會(huì)。

第四集有點(diǎn)不同，是關(guān)于那些在某種程度上實(shí)現(xiàn)了中國(guó)夢(mèng)的人。他們出身貧窮，但在過去20年里通過努力工作積累了資源和財(cái)富。他們用這些錢回饋其小時(shí)候生長(zhǎng)的地方。這是非常感人的故事，講述的是人們不忘記自己來自哪里，并為他們的后輩及其他人的生活做出貢獻(xiàn)。

這些都是關(guān)于遭受了很多苦難的人，現(xiàn)在正實(shí)現(xiàn)自己的價(jià)值。當(dāng)國(guó)家有一群有夢(mèng)想的人，他們有夢(mèng)想的自由，為了更美好的未來，那他們所做的事情就是正確的。我們都該為中國(guó)正在發(fā)生的事鼓掌。

中新社記者：您是否擔(dān)心拍攝這些中國(guó)故事，會(huì)被西方社會(huì)認(rèn)為是在為中國(guó)“做宣傳”。西方社會(huì)是否有貧困存在，他們是如何消除貧困的？

柯文思：我并非意圖制作一部關(guān)于中國(guó)人有多好的電影。我們不是在做宣傳，而是試圖告訴大家中國(guó)已經(jīng)走了多遠(yuǎn)，以及中國(guó)如何在如此短時(shí)間內(nèi)為這么多人創(chuàng)造了機(jī)會(huì)。我認(rèn)為這是值得關(guān)注和欽佩的，西方人應(yīng)該理解這里發(fā)生的事。

有時(shí)西方以各種各樣的理由攻擊中國(guó)，在我看來那些理由都是不成立的。我必須說，中國(guó)不擅長(zhǎng)自衛(wèi)。軟實(shí)力不是指政治上的軟實(shí)力，而是指讓普通人相信中國(guó)不是一個(gè)邪惡的帝國(guó)，中國(guó)當(dāng)然不是。

這些影片的目的就是為了展示中國(guó)和中國(guó)人的人性化面孔，也展現(xiàn)了貧困地區(qū)確實(shí)是貧困得可怕。中國(guó)政府正在做一些積極的事，并取得了非凡的成績(jī)。

每個(gè)西方國(guó)家都有扶貧項(xiàng)目，但效果不是很好。他們沒有解決過中國(guó)這種規(guī)模龐大的問題。在西歐和美國(guó)，貧困雖然存在，但并沒有達(dá)到中國(guó)的程度。

生活在云南的人們就像生活在18世紀(jì)的西歐，雖然拍下來很美，但親身經(jīng)歷后會(huì)覺得非常糟糕。我不喜歡看到人們?cè)馐苣切┩纯?，中?guó)政府也不希望看到，實(shí)際上他們已經(jīng)做了一些非常有效的事來改變。這不僅僅是為了給人們更好的生活環(huán)境，不是把錢放在口袋里或把食物放在桌子上那么簡(jiǎn)單，是更大的改變——給他們良好的教育和機(jī)會(huì)。

有兩三百萬人躋身中等收入群體，過上更好的生活，實(shí)現(xiàn)夢(mèng)想。所以最后我們(將影片)取名為“一個(gè)長(zhǎng)久的珍貴的夢(mèng)想”(《柴米油鹽之上》)。你可能想成為一名探險(xiǎn)家、老師、奧運(yùn)冠軍或任何其他職業(yè)，但如果生活在那種貧困中，你唯一想的就是如何填飽肚子，讓你的孩子活下去?！靶】怠背h所做的事比這要深刻得多，它讓人們能夠有夢(mèng)想去實(shí)現(xiàn)，成為他們想成為的人，過他們想過的生活。

中新社記者：您為什么一開始就想拍攝這樣一部影片？

柯文思：《柴米油鹽之上》是我一直想拍攝的影片，讓我著迷的是對(duì)一個(gè)人敞開心扉，深入了解他們的真實(shí)面目。我對(duì)表面的、即時(shí)的東西不感興趣，因?yàn)槟菑膩矶疾皇钦嬲乃麄?。拍攝就像醫(yī)生診斷疾病一樣，如果你足夠誠(chéng)實(shí)，他們會(huì)信任你，甚至告訴你他們不會(huì)告訴家人、朋友的事情。

我有時(shí)成功，有時(shí)失敗。這在中國(guó)比較困難。我不會(huì)說普通話，這是一個(gè)很大的劣勢(shì)。但我有一個(gè)很棒的團(tuán)隊(duì)，理解我們做事的理念以及應(yīng)該如何做。我們最終選擇這個(gè)系列，必須研究上百個(gè)不同的故事、不同的人，最終找到這四個(gè)故事。我是英國(guó)人，所以讓他們看到我對(duì)他們的尊重非常重要。從某種意義上說，西方人的身份是一種有趣的優(yōu)勢(shì)，因?yàn)槲铱梢詥栆恍]有中國(guó)人會(huì)問的問題，也可以問非常深入的問題。我希望人們相信我，因?yàn)槲視?huì)尊重他們。在電影中，它會(huì)以真實(shí)和尊重的方式呈現(xiàn)。

所以在這四個(gè)故事中，觀眾可以看到人們談?wù)撋钪蟹浅Ｋ矫艿慕?jīng)歷，這是他們平時(shí)很少談?wù)摵头窒淼氖虑椋麄儠?huì)和我分享，因?yàn)樗麄冃湃挝摇＿@是我們必須做的，如果我們能建立信任，就可以拍一部好影片。

中新社記者：您一直很關(guān)注中國(guó)。您拍攝的紀(jì)錄片《善良的天使》聚焦中美民間交往，通過普通人的視角講述合作為兩國(guó)民眾帶來的福祉。去年全球新冠疫情發(fā)生時(shí)，您也親自到武漢拍攝。您為何一直如此關(guān)注中國(guó)的發(fā)展和變化？

柯文思：我一直在說，我來到這里因?yàn)槲艺J(rèn)為中國(guó)這個(gè)國(guó)家和中國(guó)的偉大復(fù)興是21世紀(jì)最大的新聞故事。這是一個(gè)歷史性的事件，它不會(huì)在100年停止，而會(huì)繼續(xù)走下去。這是一個(gè)值得世界感謝的民族和文明。幾個(gè)世紀(jì)以來，中國(guó)為科學(xué)和技術(shù)的發(fā)展做出了巨大貢獻(xiàn)，但中國(guó)所取得的成就并沒有得到贊譽(yù)，這有很多原因，我們不需要在這里討論地緣政治。但我認(rèn)為，中國(guó)是受害者，而且受到了不公平的評(píng)判。當(dāng)你來到中國(guó)，你就會(huì)看到中國(guó)的成就。

“小康”的倡議只是中國(guó)正在建造的這面“非凡之墻”上再添一塊磚。這里有14億個(gè)故事可以講述，中國(guó)正在書寫歷史，能參與其中是令人興奮的，所以我想記錄下來。

中新社記者：如今越來越多的人想更多地了解中國(guó)。作為一名紀(jì)錄片導(dǎo)演，您認(rèn)為世界觀眾如何才能真正接受真實(shí)的中國(guó)或?qū)χ袊?guó)產(chǎn)生興趣？

柯文思：這實(shí)際上是一個(gè)非常簡(jiǎn)單的答案。中國(guó)談?wù)撟约簝A向于用統(tǒng)計(jì)術(shù)語，但很少談?wù)撝袊?guó)人，比如數(shù)百萬人擺脫貧困、數(shù)百萬人獲得教育，創(chuàng)造非凡的技術(shù)成就，并在全國(guó)范圍內(nèi)建造比其他任何國(guó)家都多的鐵路公里數(shù)等數(shù)據(jù)。中國(guó)總會(huì)畫一張快樂的笑臉，但很少有3D立體人像，這就是我們所做的，我們嘗試展示好的和壞的，勝利和失敗……比如這周我花光了所有的錢，不得不等待下一次薪水；比如我女兒正在和一個(gè)尚未取得我信任的男人談戀愛，她卻不這么認(rèn)為……這表明我們雖然生活在不同的社會(huì)和政治制度中，但都有著相同的經(jīng)歷。

你越能證明中國(guó)人就像美國(guó)人、法國(guó)人、印尼人和巴西人一樣，無論你富有還是貧窮，都會(huì)有焦慮，都希望自己的孩子過上更好的生活，就越能引起人們對(duì)相似之處的關(guān)注。

如果你看到人們?yōu)樯願(yuàn)^斗，也看到人們犯錯(cuò)誤，做出讓自己后悔的決定，這就有了一種經(jīng)驗(yàn)和目的的共性，西方人可以說“他們(中國(guó)人)就像我們一樣”。

西方人能在電影、電視和圖像中看到(中國(guó))。我們只是提供一個(gè)舞臺(tái)，把中國(guó)人的生活放到舞臺(tái)上，然后說“好的，現(xiàn)在告訴我們(你的故事)，我們?cè)诼?，我們尊重你說的話”。這會(huì)非常有力量。

中新社記者：您會(huì)繼續(xù)展示中國(guó)故事嗎？您的下一個(gè)拍攝計(jì)劃是什么？

柯文思：雖然我不是中國(guó)人，但我喜歡這里。后面我想拍攝一部關(guān)于李約瑟(Joseph Needham)的電影，他是一位劍橋大學(xué)教授。機(jī)緣巧合，他通過其中國(guó)女友介紹并來到中國(guó)，開始研究他所在領(lǐng)域的一些中國(guó)科學(xué)發(fā)明，慢慢對(duì)中國(guó)產(chǎn)生興趣，中國(guó)的發(fā)明成果成為他畢生的研究事業(yè)，為此他專門寫作記錄了中國(guó)在科學(xué)、技術(shù)上對(duì)世界文明的貢獻(xiàn)。

李約瑟讓西方意識(shí)到，很多西方認(rèn)為是自己發(fā)明的東西，其實(shí)是中國(guó)人發(fā)明的。他是一個(gè)了不起的人，非常古怪、有趣和不尋常。90多歲的李約瑟于1995年去世，我想以他為媒介，通過這個(gè)熱愛中國(guó)的西方人的眼睛和經(jīng)歷來講述整個(gè)中國(guó)20世紀(jì)的歷史。

我希望成為一個(gè)榜樣，鼓勵(lì)更多中國(guó)藝術(shù)家和電影制作人多關(guān)注自己的文化，自己的國(guó)家，多看看自己國(guó)家的價(jià)值。中國(guó)是一個(gè)有5000年歷史的非凡國(guó)度，他們應(yīng)該從中汲取靈感，講好中國(guó)故事，用中國(guó)方式與世界對(duì)話。(完)

柯文思(Malcolm Clarke)生于英國(guó)，現(xiàn)居上海。從事紀(jì)錄片和劇情片創(chuàng)作40余年，拍攝足跡遍布全世界80多個(gè)國(guó)家，作品多次獲得國(guó)際電影節(jié)大獎(jiǎng)，獲得4次奧斯卡提名，拿到過2座奧斯卡小金人、16座艾美獎(jiǎng)獎(jiǎng)杯。曾拍攝中美民間交往紀(jì)錄片《善良的天使》。