(東西問)馬克·力文：為什么說西方人理解中國需要“眼見為實(shí)”？

中新社北京9月18日電 題：馬克·力文：為什么說西方人理解中國需要“眼見為實(shí)”？

中新社記者 馬佳佳

在中國，有來自不同國家的一個群體，他們最終選擇在中國工作生活，用獨(dú)特視角講述中國故事。美國人馬克·力文就是其中一位，他是大學(xué)教師，同時也是鄉(xiāng)村音樂人、作家和社會學(xué)家。來華16年，馬克·力文的足跡踏遍中國29個省(區(qū)、市)，堅(jiān)持用美國鄉(xiāng)村音樂講述中國的風(fēng)土人情和社會變遷，迄今已創(chuàng)作歌曲70多首，希望通過音樂把真實(shí)的中國呈現(xiàn)給世界。中國政府友誼獎獲得者、中央民族大學(xué)外籍教師馬克·力文近日接受中新社“東西問”專訪，從一個在華多年的美國人視角，探討東西方在思想文化上的差異以及交流互鑒中存在的障礙。

現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘編如下：

中新社記者：自2005年至今，您已在中國度過近16年的時光，您感受到中國發(fā)生了哪些顯著變化？您如何想到用音樂來講述中國故事？

馬克·力文：我來中國的第一站是江蘇省淮安市，因?yàn)槟抢锸侵芏鱽砜偫淼墓枢l(xiāng)。在淮安的某一天，我懷著愉悅的心情寫下了來到中國后的第一首歌《淮安的未來充滿希望》——因?yàn)槲腋杏X到那里有著光明的未來。

正是在中國激發(fā)了靈感，我開始原創(chuàng)歌曲。我喜歡彈著吉他，走在中國的大街上，靈感來了，就隨時記錄下來。有一首記錄漓江泛舟的歌曲，就是我在旅途中記錄所得。后來，我又開始根據(jù)特定主題創(chuàng)作。我認(rèn)為，相較于寫書，音樂是一種更加快速的溝通表達(dá)方式。

談到中國這些年的變化，大家會說到微信、高鐵等，但我認(rèn)為還有更重要的。我剛到中國時，一些學(xué)生會對國家、個人的發(fā)展信心不足，會感慨為什么手機(jī)背后只是“中國制造”而不是“中國設(shè)計”。現(xiàn)在這種情況不會發(fā)生了，學(xué)生們?yōu)閲宜〉玫某删秃臀磥硪?guī)劃深感自豪，而這種自豪感也會內(nèi)化于心，形成動力，從而影響個人行為。

中新社記者 楊華峰 攝

資料圖：十余位來自長沙藍(lán)天救援隊(duì)的志愿者手持重型消毒機(jī)器，對長沙火車站內(nèi)外進(jìn)行消毒殺菌。中新社記者 楊華峰 攝

中新社記者：您認(rèn)為東西方民眾在思維方式上有哪些異同，雙方是否可以達(dá)成互相理解？

馬克·力文：我最近寫了一首中國應(yīng)對新冠疫情的歌曲，此前也創(chuàng)作過關(guān)于中國應(yīng)對汶川地震、雪災(zāi)、洪水等災(zāi)害的歌曲。這些歌曲的共同主題是表達(dá)中國政府、軍隊(duì)、警察、企業(yè)、人民的勠力同心。然而在美國，發(fā)生災(zāi)難時，人們往往浪費(fèi)許多時間爭論：應(yīng)不應(yīng)該做這個，以及做哪個？而不是所有人攜手解決問題。

這其實(shí)反映了中國傳統(tǒng)文化和現(xiàn)代文明的特質(zhì)，那就是只有共同努力，才能解決問題?？墒欠从^美國，有史以來就過于關(guān)注個人成就和個人追求，今日亦如是。以美國應(yīng)對新冠疫情為例，因?yàn)槿狈F(tuán)結(jié)，所以難以解決。只有團(tuán)結(jié)一心做事，才可能取得進(jìn)展。

我希望美國民眾可以達(dá)成對中國的這種理解，但現(xiàn)實(shí)中還有差距。遇到問題，中國人更愿意施以援手；而在美國，援助性態(tài)度會少，人們心中己方和對方的區(qū)隔更分明。

中新社記者 闞力 攝

資料圖：一名外國游客與中國小朋友互動。中新社記者 闞力 攝

中新社記者：您認(rèn)為，為了推進(jìn)東西方的交流互鑒，中國和西方國家可以各自做出怎樣的努力？

馬克·力文：中國反對霸權(quán)，倡導(dǎo)管好自己的國家，然后再探索合作之路。但美國認(rèn)為，與美國合作就得按照美國制定的規(guī)矩來。

在很多時候，美國國內(nèi)的政治沖突很激烈，民眾對政府缺乏信心。我認(rèn)為，就民間而言，改善美中關(guān)系或者西方國家與中國之間的關(guān)系，更多取決于人。跨文化交流最好的辦法就是兩個不同文化背景的人坐下來，當(dāng)面交流。這種交流是一個人叫醒另一個人，是兩個人互相啟發(fā)。雖然來自不同的國家，說著不同的語言，但雙方目標(biāo)是一樣的，即在不傷害對方的情況下追求更好的生活。雙方由此開始理解共通之處，考慮合作方向。

我認(rèn)識許多外國人，來中國之前對中國抱有錯誤認(rèn)識，來中國之后和中國人交流、共事，日漸理解并尊敬中國。幾年前我曾在一個中國音樂節(jié)上，遇到一位來自美國波士頓的音樂家，詢問他在中國生活的感受。他說：“這里精彩絕倫，來之前我不知道，等我回到美國，有太多太多(中國故事)想講給別人?！?/p>

當(dāng)外國游客、留學(xué)生來到中國，獲得的是親身體驗(yàn)：同中國人當(dāng)面交談、學(xué)習(xí)，親眼看到中國的民生如何改善，從而形成準(zhǔn)確的認(rèn)知。只有親眼看到中國不同民族民眾的生活狀況，才會發(fā)現(xiàn)美國政府和一些媒體對中國的指責(zé)嚴(yán)重失實(shí)。只有親身體驗(yàn)風(fēng)土人情，才能真正了解。親身體驗(yàn)要比讀書、聽訪談、看電視的效果更好。

中新社記者：您在中央民族大學(xué)任教期間，看到各民族師生之間的相處是怎樣的？

馬克·力文：幾年前，我曾在一個座談會上被問過這個問題：中央民族大學(xué)(后文簡稱民大)有來自不同民族的學(xué)生、教師，你們?nèi)绾翁幚韥碜圆煌褡宓膸熒g的沖突，尤其是因民族問題而產(chǎn)生的沖突？我當(dāng)時的回答是：“我在民大工作的這11年，從沒見過、聽說過任何一次師生因民族問題產(chǎn)生沖突?！?/p>

我想，實(shí)現(xiàn)民族和諧的關(guān)鍵原因，在于每個人共同的價值觀。他們在謀求自身福祉的同時，都在想如何才能為國家做貢獻(xiàn)，讓更多人過上更好的生活。這就是中國傳統(tǒng)文化所體現(xiàn)的“家國情懷”。

中新社記者：根據(jù)您的親身觀察，您如何看待當(dāng)下中國多民族共同發(fā)展的環(huán)境？您如何看待一些西方國家對中國所謂人權(quán)問題的指責(zé)？

馬克·力文：我到訪過中國29個省(區(qū)、市)，其中許多位于民族地區(qū)。在那里，我看到了“兩不愁三保障”這樣的政策，即不愁吃、不愁穿，義務(wù)教育、基本醫(yī)療、住房安全有保障，這些都是很明顯的發(fā)展進(jìn)步。我在湖北、湖南、安徽、江蘇和云南等多地都見證了這些變化。中國成功消除了絕對貧困，我們完全有理由相信中國會實(shí)現(xiàn)更多減貧目標(biāo)。

至于美國的各種指責(zé)，通過我走訪各地所獲得的一手資料，可以負(fù)責(zé)任地說那些指責(zé)不是真的。美國總是喜歡指責(zé)“存在競爭關(guān)系”的國家。對于拒絕被霸凌的國家，美國就會提出各種蠻橫要求；但那些和美國交好、聽命于美國的國家，哪怕真正做了可怕的事情，美國也會忽略。

我們不能忘記，美國以伊拉克有大規(guī)模殺傷性武器之由對伊開戰(zhàn)，以軍艦遭襲為由發(fā)動越南戰(zhàn)爭，美國政府介入戰(zhàn)爭的起因都是虛假信息。所以我一直很清楚，美國媒體所說的一些話并不是真的。(完)(蔣文茜亦對本文有貢獻(xiàn))

受訪者簡介：

馬克·力文(Mark Levine)，美國鄉(xiāng)村音樂人、社會學(xué)家、作家、教授。現(xiàn)為中央民族大學(xué)美籍教師，歐美亞教育聯(lián)盟特約教授，中國國際人才交流基金會評審專家，教授英語演講和辯論類課程，著有《我的中國故事》《即興演講篇——靈思泉涌》。他用美國鄉(xiāng)村音樂講述中國故事，迄今創(chuàng)作中國主題歌曲70余首，在傳播中華文化、促進(jìn)中西文化交流方面作出杰出貢獻(xiàn)，先后獲“淮安市榮譽(yù)市民”稱號、北京市“長城友誼獎”，并于2014年榮獲中國政府友誼獎，表彰其作為外國專家在中國現(xiàn)代化建設(shè)和改革開放事業(yè)中的突出貢獻(xiàn)。